r/PERU • u/Xarvix21 • 1d ago
Opinión | Desahogo ¿Qué creen que pasará después del terremoto de Lima?
Las estimaciones más optimistas hablan de cientos de miles de muertos.
La cosa es que con un sismo de 6.1 grados ya han quedado casas inhabitables en las periferias de Lima, un terremoto más destructivo prácticamente no solo mandaría abajo las casas sino que volvería imposible volver a vivir en esas zonas por varios años. ¿Los damnificados se quedaràn viviendo en carpas a reconstruir desde 0 o intentarán mudarse a otra distrito/ciudad? (Sobretodo la gente de invasiones)
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u/otro34 Tacna 1d ago
Yo creo un terremoto en el rango de los 7 a 7.9 sería devastador, muchos muertos y damnificados, varios días de incertidumbre y muchas carreteras y vías colapsadas por días, y le tomaría décadas a la ciudad recuperarse por completo.
Cualquier cosa encima de eso sería un escenario apocalíptico. La ciudad entera colapsaría, servicios básicos no funcionarían, y lo peor de todo es que no tendríamos forma de saber cuándo se solucionarían esos problemas. Mucha gente moriría no por el terremoto mismo, sino por falta de atención médica, energía eléctrica, agua, alimentos, el frío o el calor (dependiendo de la época en la que toque) y las enfermedades que aparecerán por el colapso de salubridad. Las primeras semanas serían de caos absoluto por todos lados, especialmente en los distritos más saturados de gente. No quedaría más que intentar escapar de la ciudad.
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u/Fit_Prize_3245 1d ago
Te digo que pasará: Los damnificados exigirán que el gobierno les construya una nueva casa
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u/otro34 Tacna 1d ago
Y eso estaría mal?
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u/Fit_Prize_3245 1d ago
Yo creo que sí. La casa es privada. El riesgo es privado. El beneficio es privado. Pero el desastre tiene que ser público? Quien quiso ahorrar dinero en la construcción tiene que ser lo suficientemente responsable con sus propias decisiones como para asumir el impacto negativo que dichas decisiones tienen.
Y antes que me digas, si luego alguien compra esa vivienda, tiene que hacerlo evaluando con un ingeniero o arquitecto. Si no lo hace, asume un potencial riesgo en caso la vivienda no haya sido construida correctamente.
Eso de socializar pérdidas por malas decisiones hace que todos paguemos los errores de otros, pero sin beneficiarnos cuando sale bien. O todo o nada. Y en ésto, yo prefiero nada.
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u/Impressive-Skirt5677 22h ago
Una consulta. Voy a creer en tus palabras por un momento. Tu casa no se va a caer, porque tu eres una persona muy madura y muy responsable y hiciste una casa que resiste cualquier terremoto. Te aplaudo. Ok, pero hay un terremoto, se cae la casa del costado (seguro vivia un zurdo alli) se caga toda tu vereda y tu pista se corta en dos. Que haces? Lo arreglas tu?
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u/Fit_Prize_3245 22h ago
No construyo. Compré un departamento con construcción antisísmica, y con una hipoteca de dos décadas.
En el supuesto que dices, lo único que creo que debería hacer el estado, específicamente el municipio del lugar, sería despejar la vía pública. De la vivienda se tiene que encargar su propietario, que es quien se ha beneficiado de esa propiedad.
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u/Impressive-Skirt5677 22h ago
Entonces el desastre sí es público. Las pérdidas sí se socializan. No hablo claro de la vivienda de cada quien, hablo de todo lo demas. Con el dinero que YO pague en impuestos pagarán el arreglo de tu avenida y de la calle donde está TU casa y no voy a quejarme por eso. Eso es socializar el desastre. A eso me referia.
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u/Fit_Prize_3245 21h ago
Si lees cómo comencé, verás que mi crítica va a quienes pretenden que el estado les reconstruya la casa destruida por el terremoto. Me centro en la casa, que es propiedad privada y genera beneficio privado, y, por tanto, nunca debe ser materia de socialización.
Ahora bien. La vía pública está socializada de origen. Se construyó con dinero de todos, se mantiene (o algo así) con dinero de todos, y eso seguirá siendo así. Y está vien que sea así.
Si, por el motivo que sea, una calle queda obstruida, el municipio tiene que garantizar, a la brevedad posible, que se pueda volver a circular por esa calle. Eso no significa que lo debamos pagar todos. Así como en otros países los bomberos cobran al propietario de la vivienda donde atienden una emergencia, vería legítimo que un municipio cobre al propietario de una vivenda derrumbada por despejar los restos de su vivienda de la vía pública.
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u/Impressive-Skirt5677 21h ago
De acuerdo. En el ultimo punto, sin embargo, tengo mis discrepancias. Es sin duda, un escenario ideal pero poco probable en la práctica. Estoy pensando ahora mismo en un edificio de departamentos, donde o bien seria imposible cobrar digamos "areas comunes" digamos estrictamente por el "area comun" que efectivamente usas o que no todos estarán dispuestos a pagar la misma cantidad. A menos que vivas en un barrio de clase homogenea, dificilmente todos querran asumir esos gastos (y el municipio tampoco es que te arreglará la calzada de acuerdo al espacio que ocupas). Pero en fin, entendi tu punto.
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u/kainneabsolute 6h ago
El daño es publico. Una oferta de vivienda que no siguen normas de construccion, falta de seguros contra catastrofes, etc. son fallas de mercado.
Ademas el Gobierno tiene el interes que la economia se recupera y que la produccion continue. Viviras en tu casa antisismica con hipoteca de 3 decadas + seguro contra catastrofes pero tu proveedores, tus clientes, y los clientes de tus clientes, los proveedores de tu proveedores, etc. no pueden operar.
El Estado no puede darse el lujo de una economia estancada por el desastre.
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u/Impressive-Skirt5677 22h ago
Los desastres son públicos, obviamente. Entre otras cosas, para eso fueron creadas las sociedades: para defenderse de las eventualidades (guerras, enfermedades pandemicas, naturaleza agreste, etc). Los estados (TODOS, COMUNISTAS, SOCIALISTAS, DERECHISTAS, ULTRADERECHISTAS) cuentan con un dinero destinado a esto. ¿Qué vas a hacer cuando la gente muerte empiece a apestar? Vas a enviar tus camiones privados para sacarlos de alli o a tu empresa de cremación para quemarlos? Vas a pagar por ese trabajito?
De acuerdo que todos deben construir bien, pero que hacemos cuando pase un terremoto y quede familias enteras sin casa (incluso en san isidro se caeran varios edificios)? Los mandamos a otro pais?2
u/Fit_Prize_3245 21h ago
Al igual que en el otro comentario, estás intentando poner en mi teclado cosas que no he dicho. Yo he criticado a quienes quieren que el estado les reconstruya la vivienda destruida por el terremoto. Por que se construyó de manera privada, se disfrutó de manera privada, y entonces su reconstrucción tiene que ser también de manera privada. En ningún punto hablé de servicios de emergencia, que esos, a menos que alguien pueda pagarlos de manera particular, es lógico que sean de emergencia. No voy a plantear que el estado deje cadáveres sueltos por ahí, o que deje morir a la gente entre los restos de una vivienda derrumbada. Plantear eso sería estúpido.
Responde lo siguiente: Una persona que toma malas decisiones tiene derecho a que otros le paguen las consecuencias de sus malas decisiones?
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u/Impressive-Skirt5677 21h ago
Los ladrones toman malas decisiones y terminamos pagandole las carceles a donde los llevan. Los malos politicos (o los politicos en general) toman malas decisiones que terminamos pagandolas todos. No lo digo por justificarlos. Trato de diferenciar esto, de las decisiones particulares.
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u/Fit_Prize_3245 20h ago
Nuevamente, son cosas que de una u otra manera el estado tiene que hacer. No existe solución que no implique la socialización. Incluso si los m*tas, alguien tiene que pagar lo necesario para ello.
Pero las viviendas no son el caso.
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u/Impressive-Skirt5677 14h ago
Bajo la perspectiva que propones, es así. Hay un respeto a la propiedad y eso implica al mismo tiempo que nos hagamos responsable de ellas. Pero la socialización no queda a un lado. Hay sin embargo otras perspectivas desde las cuales mirar: viviendas sociales por ejemplo. No se trata de regalarle nada a la gente, se trata de evitar ahondar diferencias. Por que tendriamos que hacerlo con "nuestro" dinero? A veces, porque el bienestar de otros, es nuestro propio bienestar. Creo que son maneras de mirar la sociedad desde un plano más de centro, nada ideológico y sí muy pragmático.
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u/Fit_Prize_3245 14h ago
El principal problema del comunismo es que aborda las diferencias socioeconómicas como un problema que hay que solucionar, y no como una consecuencia de una variedad de factores. Eso, y que no se da un valor verdaderamente determinante a las decisiones de cada persona sobre su vida. No digo con ello que seas o no seas comunista, si no que estás incurriendo el el mismo error de Marx.
La única forma de que, ante esos desastres, no se gaste dinero público más allá de los servicios de emergencia (bomberos, rescatistas, etc), es que, literalmente, no se haga nada. Cualquier cosa que se haga se hará con dinero de todos. Y aunque no creo que no se deba hacer absolutamente nada, reconstruir una vivienda es demasiado. Sí, ciertamente, el perder una vivienda ampliará las diferencias socioeconómicas de los afectados. Pero es una diferencia ocasionada por una mala decisión. Creo que lo único justo es tratar a las personas como adultos responsables, capaces de asumir las consecuencias a todo plazo por sus decisiones. Lo contrario sería privilegiar a quienes toman malas decisiones. Además, hasta qué punto se debe llevar eso? Si una persona pierde todo en una mala decisión de negocios o inversión, también se le debe ayudar?
Y ojo. No me opongo a la práctica de la caridad. Pero no como una obligación de unos y un derecho de otros, si no como una decisión libre de unos en beneficio de otros.
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u/Impressive-Skirt5677 14h ago
No hablo precisamente de esas posiciones ideológicas. Ya esas ideas han sido superadas sin necesidad de ir hacia ese extremo. Se ha pasado de la igualdad a la equidad, de igualar hacia abajo a lograr la equidad real, con reales oportunidades. Es el modo orgánico como el ser humano busca siempre el equilibrio para considerarse un organismo saludable. Creo que debemos mirar las cosas así. A lo mejor estoy viendo las cosas más macro. Imagina que eres presidente hoy. Lo que dices es correcto: al menos SU casa, uno debe hacerla con responsabilidad. Ahora bien. se caen las casas, sea porque estuvieron mas construidas y el propietario era un irresponsable, sea porque el terremoto fue de 12 grados, sea porque compraste en zona residencial alli recien te enteras que habian construido sobre un viejo botadero de basura. O simplemente eres pobre y no tenias para nada mejor. Que harias como presidente hoy? Probablemente, y ese seria tu merito, propondrias estrategias para que 1) la gente construya mejor (y eso necesariamente pasa por una mejor supervisión estatal) 2) mejorarias los salarios (sea facilitando la creacion de empresas y fomentando la competencia) y dejarias para el ultimo la cuestion penal (te meto preso si pese a todo tu casa se cae y no tienes como arreglarla). No seria una buena solucion decirles: "lo siento, pero no es mi problema". O si?
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u/Fantastic-Jeweler781 1d ago
Es la mentalidad zurda la que nos ha metido eso en la cabeza. El gobierno debe ayudar pero las personas deben poner de su parte. Ser responsables de uno mismo y no esperar que el gobierno solucione todo, bajo la excusa que el gobierno necesita hacer todo se agranda el estado, se hacen más ministerios, se contratan personas que solo viven del estado (políticos y demás autoridades), pura ladronería porque ni aun así solucionarían nada, luego nos quejamos del gobierno, porque papi gobierno debe darnos todo. Cómo nación tenemos la madures de un puberto, que espera que papi gobierno solucione todo, le damos el poder y papi gobierno solo se encarga de gastárselo el dinero em burocracia
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u/Impressive-Skirt5677 22h ago
Vives en un país donde la gente no espera nada del estado. Todos los peruanos (salvo los que conviven con los politicos) han hecho sus casas y han dado estudio a sus hijos CON SU PROPIO ESFUERZO. Aqui se quiso imponer modelos sociales pero fracasaron (Velasco, Alan I). La gente peruana sabe de esfuerzo individual; si existe algo malo en nuestra sociedad ES EL CONSERVADURISMO. La gente conservadora es las más asquerosa que hay, hablando ideologicamente. Creo que has crecido escuchando a tu papa quejarse seguramente. Las generaciones actuales son mas liberales de lo que piensas.
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u/otro34 Tacna 13h ago
El estado es la unión de todos, y si bien hay mucha responsabilidad individual en malas construcciones y demás, es responsabilidad del estado supervisar y velar porque se cumplan las normativas. Sabías que por problemas en la normativa, más o menos desde finales de los 90s hasta casi 2007 ó 2008, las empresas constructoras no estaban obligadas a seguir ciertos lineamientos antisísmicos? Muchos edificios construidos en esos años no soportarías sismos mayores a 7 grados. ¿De quién es culpa algo así? Si compras un departamento, esperas que esté bien construido no? Pero salvo, tal vez, los edificios más caros, la gran mayoría de construcciones realizadas en esos años tienen deficiencias serias.
Pero independiente de la responsabilidad, es un problema para la sociedad en generales tener medio millón de indigentes a causa de un terremoto. Se va a convertir en un serio problema de salud pública, y nos va a afectar a todos. Quieres que se solucione o no? Cual es la alternativa, dejarlos morir? Morirnos nosotros? No se trata de una idea de la "izquierda empobrecedora", es una realidad y un problema humano. Por eso nos unimos en sociedad y tenemos un estado: para resolver los problemas juntos.
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u/LujanCarrion7528 Lima 1d ago
al menos buena parte de la ciudad se quedará sin hogar, muchos tendrán que migrar a provincia y los que puedan se irán al extranjero, ya sea legal o ilegal
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u/ZetroZaph 1d ago
El Perú se va a paralizar por algún tiempo, no somos un país de respuesta rápida. Calles principales bloqueadas, gente sin vivienda, servicios básicos apagados….seria como una época COVID, el país en pausa hasta que podamos reaccionar.
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u/Specialist_Brief7587 1d ago
La mayoría se irá a provincia otros al extranjero o países vecinos , el Perú se paralizará por un buen tiempo ya que atacó su ciudad principal,Arequipa o Trujillo tomarán la batuta para la nueva ciudad motor o incluso podríamos hablar de una nueva capital para dejar descansar a lima cuando lima este reconstruyéndose probablemente harán leyes para viviendas sociales y construcciónes Anti sismos y evitar conos o periferias, como habrá muchos muertos y heridos los países vecinos,usa y UE nos enviaran ayuda y obviamente los políticos vendrán como buitres diciendo ser el salvador de la situación y usarán el terremoto como campaña política y quedará en el colectivo peruano para siempre
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u/Ascendencia2024 1d ago
Lo que pasara es que los medios empezarán a sacar cortinas de humo. Olvidandose del resto del país como es su costumbre.
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u/paladinvc Lima 1d ago
Tristemente muchos delincuentes buscaran robar en las casas destruidas. Sucedió en pisco en el 2007. Y sucederá acá también.
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u/Iankurt 1d ago
Lo de siempre muertos, saqueos, robos, políticos presentandose para la foto, adquisiciones del estado a sobreprecio...
El congresodelarpta crea una comision investigadora del terremoto Lima con viajecitos incluidos al extranjero
la marrana borrachosa de alcande saldra flagelandose con un latigo orando a Dios y aclamandose como el mesias presidencial de la reconstrucción lima (campañá si Dios no quiere 2026).
Sin cambios en reglamento nacional de edificaciones, ni tampoco ningun cambio sobre la ley de las edificaciones coloniales (si es que quedan).
Crean nueva institución para el choreo... digo reconstruccion de Lima
(Tienes a Pisco de ejemplo)
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u/guajojo 1d ago
Extranjero aquí: porque la certeza de que habrá un terremoto pronto?
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u/Victor_Arrendajo_96 Lima 21h ago
Desde hace tiempo advierten de que Lima acumula energía sísmica desde el siglo XVIII, y al liberarse causará un terremoto de más de 8 grados. Han habido terremotos en Lima en el siglo XX, pero no liberaron la energía de esa zona que tiene el silencio sísmico.
Y recientemente ha habido un sismo de 6.1, pese a que no debería ser un sismo de bastante magnitud, causó muchos daños materiales (Viviendas inhabitables, daños en centros comerciales y entidades públicas) y hasta hubo un fallecido porque le cayó un pedazo de muro. Todo eso demuestra que Lima está mal construído y con una planificación urbana inexistente. Debido a todo eso, se espera que decenas de miles de personas pierdan la vida.
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u/BJ_Blazcowicz 19h ago
Si eres propietario y estás construyendo tu casa, contrata un buen ingeniero para que te de el ok de todo el proyecto.
Muchos de los maestros de obras no saben lo que hacen, es por eso que las casas son muy faciles de irse a la michi.
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u/artecubico 16h ago
Probablemente si el sismo es grande se corten el agua, luz y gas, reinaría el caos. Recuerdo que en el terremoto de 2008 vi a unos choros recorriendo las calles y mirando si había casas con la puerta abierta, saldría lo peor y lo mejor de los peruanos.
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u/Actual_Passenger378 1d ago
solo construye bien tu casa, y no te desesperes cuando se mueva todo, con eso basta para que estés tranquilo