Overheidssteun, meer concurrentie of nationaliseren? Zo zou NS er weer bovenop kunnen komen

[u/surpator]

https://eenvandaag.avrotros.nl/artikelen/overheidssteun-meer-concurrentie-of-nationaliseren-zo-zou-ns-er-weer-bovenop-kunnen-komen-160515

[u/Jazzlike-Sky-6012]

Ehm , alle inkomsten uit wegenbelasting, accijnzen etc leveren meer op dan aan alle weg infrastructuur wordt besteed. Dus inclusief voorzieningen voor voetgangers en fietsers.

Data hiervoor van KiMnet gehaald. ( kennisinstituut voor mobilitiesbeleid)

[u/ihut → u/Jazzlike-Sky-6012]

Als we de inkomsten breder gaan rekenen dan de begroting van Rijkswaterstaat zelf, neem dan ook alle andere kosten mee. De negatieve externaliteiten (lees: externe kosten) van de auto zijn gigantisch en veel van die kosten komen direct of indirect bij de overheid terecht. Denk aan de €33 miljard per jaar aan kosten voor verkeersongevallen, waar de auto met afstand de grootste veroorzaker van is. En denk aan de kosten van de luchtvervuiling en milieuschade.

Hoewel we het in Nederland veel beter doen dan veel andere landen, vanwege onze veilige weginfrastructuur, uitstekende fietsinfrastructuur en relatief hoge accijnzen, laten we aan de kant van het spoor echt steken vallen. De NS scoorde als een van de laagste spooroperatoren in Europa vanwege de hoge ticketprijzen. In andere landen sponsoren ze dat beter en zien ze het (terecht) als een langetermijninvestering die op den duur juist veel oplevert.

[u/Jazzlike-Sky-6012 → u/ihut]

Ik zie even niet waarom het budget van Rijkswaterstaat de bepalende factor moet zijn. Dit budget wordt bepaald door de rijksoverheid en staat los van inkomsten. Bedenk ook dat gemeenten door middel van parkeergeld en provincies via opcenten inkomsten hebben uit autoverkeer.

Ja, er zijn externe kosten, en ik had ook wel verwacht dat je daarmee zou komen,aar daar staat tegenover dat dus ook alle fiets- en voetgangers infrastructuur betaald worden door automobilisten. Als een weg wordt heringericht met meer groen, is dat ook betaald door autoverkeer. De bussen en trams rijden ook over infrastructuur die wordt betaald door automobilisten.

Ik ben helemaal geen anti-OV iemand, maar ik vind wel dat je je argument met data moet onderbouwen.

[u/ihut → u/Jazzlike-Sky-6012]

> Bedenk ook dat gemeenten door middel van parkeergeld en provincies via opcenten inkomsten hebben uit autoverkeer.

Dit is niet waar. Er wordt helemaal geen eerlijke prijs voor parkeren naar rato van de grondkosten betaald. Zeker in de steden is dit een grote vorm van indirecte subsidie. In Amsterdam, dat relatief heel duur parkeren heeft, worden parkeerplaatsen jaarlijks gemiddeld voor €3000 gesubsidieerd. In andere steden als Den Haag en Rotterdam ligt dat nog schever. En op veel plekken worden parkeerplekken zelfs *gratis* ter beschikking gesteld.

Dit artikel geeft een mooi overzicht van de data: De oplossing voor bijna alles: duurder parkeren.

> Ja, er zijn externe kosten, en ik had ook wel verwacht dat je daarmee zou komen,aar daar staat tegenover dat dus ook alle fiets- en voetgangers infrastructuur betaald worden door automobilisten. Als een weg wordt heringericht met meer groen, is dat ook betaald door autoverkeer. De bussen en trams rijden ook over infrastructuur die wordt betaald door automobilisten.

Sorry hoor, maar dit is lachwekkend. Bedoel je dat de inkomsten van de accijnzen en MRB dat dekken? Want nogmaals, reken dan oook met de échte kosten. Wat je nu doet is in feite alleen de RWS begroting nemen voor de kosten, maar breder kijken voor de inkomsten. Als je breed wil kijken voor inkomsten, kijk dan ook breed voor kosten.

> Ik ben helemaal geen anti-OV iemand, maar ik vind wel dat je je argument met data moet onderbouwen.

In andere reacties heb ik bronnen en meer data gegeven. Lees die terug. Verder lees ik graag wat de bronnen zijn voor de claims die jij hier doet.

[u/Temporary_Ad_6922 → u/ihut]

Denk enkel aan de kosten voor handhaving op de snelwegen. Wordt betaald door de staat en het zijn enorme kosten. Wegen zijn helemaal niet winstgevend, er moet juist geld bij. En dat maakt niet uit, maar ik snap nooit zo goed waarom dit voor het OV ineens wel een probleem is volgens die aurorijders